ПАСЛУГІ
Першым, хто падняў голас у Вашынгтоне супраць аднаўлення прамых кантактаў паміж Белым домам і Нікаласам Мадура, быў сенатар-рэспубліканец Марка Рубіа (Маямі, 1970). Сутыкнуўшыся з сакрэтнасцю прэзідэнцтва ЗША, якое накіравала дэлегацыю на чале з Хуанам Гансалесам, галоўным дарадцам Джо Байдэна па Лацінскай Амерыцы, у Каракас, Рубіа выявіў, што перамовы аб санкцыях на венесуэльскую нафту з Chavismo азначаюць даць Мадура кісларод і падрываць апазіцыю тым не інфармаваў прамы Вашынгтон аб паездцы. Цяпер Белы дом сцвярджае, што адной з галоўных прычын гэтай паездкі было вызваленне двух амерыканскіх палонных у Венесуэле, а не толькі перамовы аб санкцыях на нафту. У размове з невялікай групай журналістаў сенатар Рубіа заявіў у сераду ў Вашынгтоне, што крызіс у Расіі стварыў, ён папрасіў прабачэння перад камандай Байдэна за падыход да Мадура, які ён на самай справе запланаваў несвоечасова.
Ці можа венесуэльская нафта запытаць расейскае эмбарга?
Відавочна, што з майго боку вялікая заклапочанасць, было шмат таемных адмоваў адміністрацыі Байдэна зблізіцца з Мадура. Гэта не мае абсалютна ніякага дачынення да нафты. Калі мы імпартавалі расейскую нафту, гэта было больш-менш 200.000 тысяч барэляў у дзень. У цэлым Венесуэла цяпер вырабляе на экспарт, які ўжо на 100% закуплены, складае 700.000 XNUMX барэляў у дзень, і гэта вялікі рост у параўнанні з тым, што яны рабілі раней, але яны нават не набліжаюцца да трох мільёнаў, якія яны рабілі некалькі гадоў таму па розных прычынах, якія вы добра ведаеце, таму што нафтавая прамысловасць Венесуэлы карумпаваная, ёю кіруюць некампетэнтныя людзі, бо ўсе інжынеры і людзі, якія ведаюць пра галіну, даўно пакінулі краіну . Яны не могуць паўплываць на кошт сырой нафты тут, у ЗША.
Які ўплыў могуць мець гэтыя кантакты, на ваш погляд?
Я лічу, што калі яны дасягнуць нейкага пагаднення з Мадура, яны, на жаль, асудзяць народ Венесуэлы на пакаленне і больш пад марксісцкай наркадыктатурай. Прабачце, але таму яны [рэжым Чавісты] хацелі, каб Байдэн перамог на выбарах, таму што ведалі, што ў доўгатэрміновай перспектыве яны змогуць дасягнуць чагосьці падобнага.
Ці інфармавалі вас пра тое, што Байдэн прапанаваў Мадуры на сустрэчы, якая адбылася ў Каракасе?
На гэтай сакрэтнай сесіі ЗША папрасілі Мадура пераканацца, што ён збіраецца прадаць нам некаторы працэнт нафты, якую яны здабываюць. Яны пагодзяцца абвясціць дату вяртання да перамоў, бо Мадура не мае праблем з перамовамі, таму што ён гадамі выкарыстоўваў перамовы, каб выйграць час і падзяліць апазіцыю. І вызваліць некаторых людзей, якія несправядліва знаходзяцца ў турме ў Венесуэле. І калі ён зробіць гэтыя рэчы, яны даюць яму адмену санкцый супраць венесуэльскай нафтавай прамысловасці, магчыма, больш. Гэта была таемная прапанова, якую яны зрабілі яму, не ўзгадніўшы загадзя з урадам Гуайдо. Нарэшце, на маю думку, гэта вялікая здрада справе свабоды ў Венесуэле. І калі гэта будзе дасягнута, гэта вялікі прыз дыктатуры, якая працягвае збліжацца з Іранам, якая не збіраецца адмаўляцца ад свайго саюзу з Расіяй і якая будзе працягваць падтрымліваць усе гэтыя злачынныя элементы, якія дэстабілізуюць сітуацыю ў Калумбіі.
Вы лічыце, што гэтыя двухбаковыя кантакты выходзяць за рамкі нафтавых санкцый?
Гэтыя кантакты дазволеныя людзьмі ў Белым доме, якія выступаюць супраць санкцый [у дачыненні да Венесуэлы], і яны ўбачылі магчымасць. У іх цяпер ёсць апраўданне з Расіяй, праблема з нафтай дае падставу для гэтага кантакту. Яны збіраюцца сказаць, што гаворка ідзе пра прыцягненне большай колькасці нафты на рынак. Але лічбы такія, якія яны ёсць. Каб Венесуэла змагла вырабляць неабходную нафту, каб аказаць такі ўплыў на сусветныя цэны і, у прыватнасці, на паўночнаамерыканскі рынак, спатрэбяцца гады і гады і мільёны долараў інвестыцый. Гэта галіна, якая была нацыяналізаваная, і, карацей кажучы, ёй патрэбна цэлая серыя новага абсталявання, інвестыцыі, для дасягнення якіх спатрэбяцца гады, гады і гады. Але перавага паўстання была б неадкладнай для палка Мадура, гэта была б велізарная перамога. І больш за тое, гэта быў бы вельмі моцны і разбуральны ўдар па апазіцыі.
Як вы думаеце, які ўплыў на міжнародную супольнасць мае гэты кантакт з Мадура?
Уявіце сабе гэтыя краіны, якія гэты ўрад прасіў і над якімі працаваў, каб далучыцца да прызнання Гуайда, а не нелегітымнага ўрада Мадура. Гэта дае пасланне міжнароднай супольнасці, што ЗША з вамі, пакуль яны не патрэбныя, пакуль абставіны не зменяцца, што гэта слабая адміністрацыя. Усе гэтыя краіны ведаюць, што хоць венесуэльская нафта нічога не можа пакрыць, гэта не паўплывае на кошт паліва ў ЗША ні цяпер, ні ў наступным годзе, ні праз год. Яны бачаць гэта проста як спробу слабога ўраду наблізіцца да рэжыму, які нанёс столькі шкоды. Уявіце сабе, што адчувае Калумбія, ведаючы, што ёсць сілы, якія спрабуюць дэстабілізаваць краіну, якія адкрыта дзейнічаюць з венесуэльскай тэрыторыі пры падтрымцы венесуэльскага рэжыму.
Хто прымае такое рашэнне пагутарыць з Мадура?
Гаворка ідзе проста аб асобах у гэтым урадзе, якія таксама хацелі зблізіцца з Кубай і Венесуэлай і якія бачылі ў гэтым магчымасць дзейнічаць і спадзяваліся, што яны змогуць пакрыць усё астатняе гэтым нафтавым пытаннем. І мы не можам дапусціць, каб гэта было па-за межамі, таму што гэта поўная хлусня. Гэта проста нагода зрабіць тое, што яны хацелі зрабіць з першага дня.
Ці сведчыць гэта аб тым, што таксама могуць адбыцца змены ў адносінах да Кубы?
Тыя, хто выступае за збліжэнне з Мадура, - гэта тыя ж, хто распрацоўвае палітыку Абамы ў дачыненні да Кубы. Напрыклад, успомніце пасля пратэстаў на Кубе ў мінулым годзе, колькі часу спатрэбілася ўраду, каб зрабіць заяву, і як дэбілы яны рэагуюць. Ніхто не можа ігнараваць, што ўнутры Дэмакратычнай партыі гучаць усе галасы, якія падтрымліваюць збліжэнне з Кубай і, магчыма, ускладнілі пратэсты ў мінулым годзе. Але мы павінны быць вельмі ясна, што калі з'явіцца магчымасць змяніць палітыку Кубы, гэтыя людзі аспрэчваюць для гэтага адваката, мы бачылі гэта цяпер у выпадку з Венесуэлай.
Вы лічыце, што Хасэ Барэль, які ўзначальвае эўрапейскую зьнешнюю палітыку, спрыяў такому збліжэньню сваёй пазыцыяй адносна Мадура?
Ну, я думаю, што Барэль быў там з самага пачатку і быў тым, хто перашкаджаў іншым еўрапейскім краінам удзельнічаць у намаганнях супраць Мадура, але я не думаю, што гэта паўплывала на гэты канкрэтны выпадак. .
Дарадца прэзідэнта Байдэна па Лацінскай Амерыцы Хуан Гансалес наведаў Каракас. Як вы думаеце, ці ёсць рознагалоссі паміж прэзідэнцтвам і дыпламатыяй падчас гэтага візіту?
Ну, а ў гэтай дэлегацыі — амбасадар ЗША ў Венесуэле Джэймс Сторы, які працуе ў Дзярждэпартаменце. Я думаю, што ён заўсёды добра чуў гэтую песню, але я ўяўляю, што калі яе туды прышлюць, яна павінна ісці. Калі была заключана дамоўленасць, якую яны заключылі з Кубай, гэтай дамоўленасцю не займаўся [тады галоўны дыпламат] Джон Кэры ў Дзярждэпартаменце, гэтым займаўся Савет нацыянальнай бяспекі. Памятайце, што Дзярждэпартамент знаходзіцца ў будынку, але Савет нацыянальнай бяспекі знаходзіцца ў Белым доме, ён знаходзіцца там, у выканаўчай уладзе, і заўсёды быў спакусы дзейнічаць такім чынам, асабліва ў такіх сакрэтах. Таму я не ведаю, ёсць розніца ў Дзярждэпартаменце ці не, але ў канцы дня яны ўхвалілі паездку і ўхвалілі прапанову Мадура. Такім чынам, у рэшце рэшт, віной павінен быць прэзідэнт, які ў рэшце рэшт прымае рашэнні па такіх пытаннях.
Пакуль што дасягнулі санкцый супраць Венесуэлы?
Праўда, сітуацыя ў Венесуэле сёння горшая, чым два-тры гады таму, але гэта не варта ўзнагароджваць. Я ніколі не казаў, што санкцыі зрынуць урад, але я кажу, што яны не павінны ўзнагароджвацца паляпшэннем магчымасці крадзяжу больш грошай. Таму што яны збіраюцца выкарыстоўваць гэтыя грошы на дзве рэчы; нумар адзін, каб падзяліць тых, хто вакол Мадура, якія абараняюць яго і трымаюць яго ва ўладзе, і нумар два - для аперацый па дэстабілізацыі Калумбіі, умяшання ў выбары ў Бразіліі і нават, магчыма, у выбары ў ЗША, або для куплі зброі ў Ірана.
Як гэты кантакт уплывае на супрацьстаянне чавізму?
Ну, будзе аслаблена толькі апазіцыя, але і ўсе тыя, хто знаходзіцца пры гэтым рэжыме, хто, магчыма, думаў у нейкі момант у будучыні змяніць, таму што Мадура не ведаў, як выйсці з гэтых абставінаў. Гэта зараз умацуе яго ўнутрана. Мадура акружаны людзьмі, якія не вераць, што ён лепшы, якія не маюць да яго ніякай лаяльнасці на асабістым узроўні. Проста тыя людзі, якія атачаюць Мадура, думаюць, што ў гэты момант ім лепш з Мадура, а ў той момант, калі з-за санкцый ці што-небудзь яшчэ яны перадумаюць, Мадура больш не будзе існаваць як кіраўнік гэтага рэжыму. Але калі Мадура здолее ўсё гэта выправіць, унутры любой магчымасці пераменаў скончыцца.
Ці была памылка ў апазіцыі да Chavismo, якая прывяла да гэтай змены ў старшынстве ЗША?
Паглядзіце, я ніколі не буду крытыкаваць Хуана Гуайдо. Па-першае, таму што ён знаходзіцца ўнутры краіны і застаўся ўнутры краіны, калі ў яго была магчымасць пакінуць яе, і вельмі цярпеў на асабістым узроўні, увесь час падвяргаючыся пераследам, яго жыццё ў небяспецы. Ён быў прэзідэнтам Нацыянальнай асамблеі ў той час, калі на пасадзе прэзідэнта была вакансія, таму што абранне Мадуры было нелегітымным і паводле канстытуцыі Венесуэлы ён быў тым чалавекам, якога трэба было прызнаць. Гэта была Канстытуцыя, а не мы. Няпроста рабіць тое, што ты робіш. У яго не было грошай, у яго няма міліцыі, і ён усё яшчэ там. Але ў рэшце рэшт, наша падтрымка не толькі для яго, гэта для венесуэльскага народа. Я заўсёды хацеў для Венесуэлы, каб у іх былі законныя дэмакратычныя выбары і каб венесуэльцы самі выбіралі свой урад і свой лёс. І гэта Мадура працягвае адмаўляць.
