نائب وزير الخارجية البولندي باول جابلونسكي يتحدث بوضوح: "لن توقف المفاوضات بوتين".
ويطالب الاتحاد الأوروبي ودول الناتو بمزيد من الدعم للجيش الأوكراني ، على الرغم من أنه يفضل على المستوى العسكري التعامل مع هذه القضايا "بطريقة أكثر سرية" ، في إشارة واضحة إلى المحاولة الفاشلة ، في الوقت الحالي ، لإرسال ميج. مقاتلات -29 بولنديًا في سلاح الجو الأوكراني.
تحدث لمدة ثلاثين دقيقة ، عبر مكالمة فيديو وبالغة الإسبانية بطلاقة ، مع ABC من مكتبه في وارسو:
- قام رئيس الوزراء البولندى ماتيوز مورافيتسكى وزعيم حزب القانون والعدالة ياروسلاف كاتشينسكي بزيارة الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي في كييف يوم الثلاثاء. ما هي الاستنتاجات التي توصلت إليها من الاجتماع؟
هو أننا يجب أن ندعم أوكرانيا أكثر. مع وحدة الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي بأسره. علينا أن نوسع دعمنا الدفاعي. علينا أن نوسع إمكانيات أوكرانيا للدفاع عن أراضيها ، وحريتها ، واستقلالها. إنهم يدافعون عن بلادهم ضد روسيا ، وهي بلد أكبر بكثير. إنهم يبذلون جهدًا بطوليًا وهذه مساعدتنا. بالإضافة إلى ذلك ، يجب زيادة العقوبات ، لأن العقوبات المعمول بها الآن قوية ، نعم ، لكنها ما زالت غير كافية. يتلقى بوتين مئات الملايين من اليورو كل يوم لتمويل هذه الحرب وعلينا أن نأخذ هذه الأموال منه.
- ما نوع المساعدة العسكرية التي يجب إرسالها إلى أوكرانيا؟ ماذا سيكون الحل؟ كان هناك أيضا حديث عن منطقة حظر الطيران ...
- أهم شيء الآن هو زيادة كل شحنات الأسلحة الدفاعية التي نصنعها. كما تنظم النقل .. باختصار مساعدة الجيش الأوكراني في الدفاع عن بلادهم. حلف الناتو هو تحالف قوي للغاية ، ولدينا خيارات وعلينا الآن أن نقرر ما إذا كنا نريد التصرف بأكثر الطرق حسماً أم لا ، لأن روسيا ستهددنا إذا فعلنا أحدًا أو ذاك ... بوتين لا يحتاج إلى أي عذر لمهاجمة أي دولة أخرى. لقد فعلت ذلك في 24 فبراير بمهاجمة أوكرانيا بطريقة غير مبررة. إذا انتصر بوتين في هذه الحرب ، فسوف يهاجم دولًا أخرى.
- هل تواصل بولندا عرض مقاتلات ميغ 29 على القوات الجوية الأوكرانية عبر الولايات المتحدة؟ الناتو؟ أم أنها فكرة مهملة؟
نريد أن نفعل ذلك قريبا. وتفعل أشياء أخرى في وقت قريب جدًا. ما لا أريده هو مناقشة هذا النوع من الشؤون العسكرية علنًا لأنه يجب أن تكون فعالاً. ومن المؤسف أنه تم الحديث عن هذه الأمور علناً في مختلف الصحف.
باول جابلونسكي ، في لحظة محادثة عبر مكالمة فيديو - ABC
- هل كان تعليق جوزيب بوريل ، الممثل الأعلى للشؤون الخارجية والسياسة الأمنية في الاتحاد الأوروبي ، هو الذي أفسد الخطة الأولية؟
لا أريد الدخول في هذا النقاش. بشكل عام ، عند ارتداء الملابس العسكرية ، والمسائل الدفاعية ، من الأهمية بمكان ارتداء الملابس بين الحكومات ، وبين الأسماء المستعارة ، أكثر من الملابس العامة. ونأمل أن تكون هذه هي الطريقة للتغلب عليها الآن وفي المستقبل.
- هل تثق في المفاوضات بين روسيا وأوكرانيا حتى تنتهي الحرب في أسرع وقت ممكن ولا تطول في الوقت المناسب؟
- نحن نعرف روسيا. يقولون أشياء كثيرة لكن لا يمكن الوثوق بهم. يقولون ما يريدون أو يخدمونهم سياسيًا. كيف قالوا إنهم بلد سلام ولن يكون هناك غزو. لم يرغبوا في مهاجمة أي شخص. وفي 24 فبراير رأينا النتيجة. ماذا تعني كلمات فلاديمير بوتين؟ رقم الثقة به غير معقول. ما يجب القيام به هو دعم أوكرانيا ، التي تدافع عن أراضيها ولكنها تدافع أيضًا عن القيم الأوروبية والأوروبية.
"كل أوروبا في خطر. إنه شيء نراه وأعلنناه في الأشهر والسنوات الأخيرة »
- رأينا قصف مسرح ماريوبول حيث لجأ الأطفال والنساء .. هل هو هروب بوتين إلى الأمام؟
- أفتقر إلى الكلمات لوصف ما يفعله بوتين الآن. من الواضح أن هدفه التكتيكي الأول كان الوصول إلى كييف والمدن الأخرى بسرعة. هذه الخطة لم تكن ناجحة. الآن غيروا تكتيكهم ، وهو قتل المزيد والمزيد من المدنيين ... النساء والأطفال. لأن؟ وتسعى أوكرانيا للتخلي عن جهودها للدفاع عن نفسها. إنها تسعى إلى تدمير إرادة الشعب الأوكراني في الدفاع عن نفسه. لهذا يهاجمون الأحياء السكنية والمستشفيات والمسرح الذي لجأ إليه النساء والأطفال. إنها خطة روسية وتكتيك روسي وجريمة وجريمة حرب. فلاديمير بوتين مجرم. يجب أن يعاقب على جرائم الحرب تلك.
- روسيا ايضا قصفت قاعدة على بعد 25 كيلومترا من الحدود مع بولندا .. كيف هو الوضع على الحدود؟
- الوضع صعب بالقرب من الحدود. إن استقبال اللاجئين الآن أكثر تنظيماً بالفعل. لا توجد ذيل القش بهذا الحجم. هذا الصباح فقط [بحلول أمس الخميس] استقبلنا 10.000 شخص. وصل 1,9 مليون لاجئ بالفعل إلى بلد جديد. هناك أيضًا أوكرانيون يأتون إلى رومانيا والمجر وسلوفاكيا عبر حدودنا الجنوبية. على الجانب الآخر من الحدود ، نرى أن بوتين يركز على مهاجمة كييف والمدن الكبرى الأخرى.
- هل بولندا في خطر؟ هل تعتقد أنه إذا قام بوتين بغزو أوكرانيا بأكملها ، فسوف يلاحق دول أخرى؟
- كل أوروبا في خطر. إنه شيء نراه وأعلنناه في الأشهر والسنوات الأخيرة. كل أوروبا مهددة. هذا نزاع جاء إلى جورجيا في عام 2008. ثم أوكرانيا ... ثم دول البلطيق (ليتوانيا ولاتفيا وإستونيا) ثم بولندا أيضًا. لن يتوقف بوتين إذا لم نوقفهم. واجبنا هو منعه الآن ، عندما تكون لدينا خيارات ، عندما نكون أقوى. من واجبنا وقف هذه الحرب ووقف بوتين.
- كيف يتم تعزيز دفاع بولندا؟
- نحن نعمل بجد. بذل فريقنا جهدًا لتقوية جيشنا ، والعمل أيضًا مع حلفائنا ، مع الناتو. أيضا مع الولايات المتحدة الأمريكية والدول الأوروبية. لدينا المزيد من الجنود من بلداننا على أراضينا والمزيد من الأسلحة الدفاعية لحماية أراضينا وكذلك لحماية حدود الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي. من واجبنا كأعضاء في هذه المنظمات أن نكون قادرين على حماية أوروبا.
تمكن اللاجئون الأوكرانيون من الوصول إلى الحدود البولندية في ميديكا والحصول على الملابس المناسبة - وكالة الأنباء الفرنسية
- ماذا تتوقع من قمة الناتو الاستثنائية التي ستعقد الخميس المقبل في بروكسل؟ ماذا عن المجلس الأوروبي؟
- في قمة الناتو ناقشوا كيفية زيادة القدرة الدفاعية لأوكرانيا. فيما يتعلق بالاتحاد الأوروبي ، فإن أهم شيء الآن هو زيادة العقوبات وفرض حظر على النفط الروسي والغاز الروسي والمحروقات الأخرى ... فهي مصدر أموال لبوتين ، وهو مصدر يسمح له بتمويل هذه الحرب. إذا أردنا إنقاذ اقتصاداتنا ، فعلينا أن نتحرك بشكل حاسم الآن ، ونكثف تلك الإجراءات وننهي هذه الحرب. يجب أن نجبر بوتين على وقف الحرب.
"الأوكرانيون الشرقيون يدافعون عن أنفسهم بقوة ، بهوية وطنية أوكرانية لأنها بلد مختلف تمامًا عما تريد روسيا تقديمه"
- هل تعتقد أن أوكرانيا يجب أن تتخلى عن فكرة أن تكون عضوًا مستقبليًا في الاتحاد الأوروبي أو الناتو أو كلتا المنظمتين في نفس الوقت؟ أم يجب التخلي عن أي فكرة تتعلق به؟
- من حق الدولة الأوكرانية ، للشعب الأوكراني ، تقرير مستقبلهم. سواء كانت أوكرانيا تريد أن تكون عضوًا في الناتو أو الاتحاد الأوروبي ... فهذا قرارهم فقط. إنه ليس قرارًا صادرًا عن بولندا أو إسبانيا أو روسيا أو أي شخص آخر. إنه قرار أوكرانيا. وهذه قضية أساسية في العلاقات الدولية. نحن دول ذات سيادة ، نحن دول متساوية ، لنا الحق في تقرير مستقبلنا بأنفسنا.
- هل تعتقد أن حلا يمكن تقسيم أوكرانيا؟ الجزء الشرقي لروسيا والجزء الغربي لأوكرانيا؟
- كانت هذه رواية خاطئة تمامًا عن الدعاية الروسية التي أرادت إظهار وجود دولتين في الدولة الأوكرانية. كانت استراتيجية بوتين. ومع ذلك ، فقد أظهرت لنا الحرب في الأسابيع الثلاثة الماضية أنها خاطئة: فالأوكرانيون في الشرق يدافعون عن أنفسهم بقوة ، بهوية وطنية أوكرانية لأنها بلد مختلف تمامًا عما تريد روسيا تقديمه. أوكرانيا متحدة ، وأوكرانيا تدافع عن نفسها ضد روسيا ومن واجبنا دعمها ، وعلى حكومة زيلينسكي أن تربح هذه الحرب التي أثارتها روسيا ظلماً.
